Таблица по производственным модификациям сов. танков

Недавно возникла задумка создать таблицу по производственным модификациям БТ, Т-34, КВ и ИС типа тех, которые Jentz делал по немцам. Была бы огромная помощь не только при постройке моделей, но и при определении даты производства той или иной машины. Но похоже, что придётся создавать несколько таблиц - по одной на каждый завод.
Кто-нибудь задавался подобным вопросом? Насколько возможно объединить это в одну схему по каждой машине?

Minsk94

Цитата :

Кто-нибудь задавался подобным вопросом?

угу, постоянно.

Т-34??? о_0 unreal.
KB — http://panzer35.ru/forum/22-3012-11
Т-35 — http://nemirov41.f.qip.ru/?1-11-20-00000054-000-20-0#029

yrq пишет:

Minsk94

Цитата :

Кто-нибудь задавался подобным вопросом?

угу, постоянно.

Т-34??? о_0 unreal.

Не всё так плохо ) При наличии необходимой информации это вполне посильная задача. Но только если далать такую таблицу, то желательно учитывать изменения всех бронедеталей по спецификациям и при этом опираться не на фотографии (на которых большинство деталей просто не видно), а на КД и протоколы изменений.

Юра, спасибо. По Т-35 очень даже неплохая таблица получилась.
А по КВ трудно сходу разобраться. Столбцы с месяцами разной толщины, что очень неудобно. Но лишний раз доказывает, что, видимо придётся делать по каждому заводу в отдельности.

Макаров Алексей пишет:

Не всё так плохо ) При наличии необходимой информации это вполне посильная задача. Но только если далать такую таблицу, то желательно учитывать изменения всех бронедеталей по спецификациям и при этом опираться не на фотографии (на которых большинство деталей просто не видно), а на КД и протоколы изменений.

Тоже думаю, что вполне реально. На фото не основываться, но по возможности приводить их (или чертежи) в качестве иллюстрации одного или другого момента. Так и книга в итоге получится целая

Чисто для тренировки попробую с БТ сделать. Машина производилась в мирное время, меньше путаницы как с КВ или Т-34 военного времени.
Кстати, сразу вопрос - как лучше быть с временными рамками таблицы? Например, если вышел приказ заменить деталь А на деталь В, сколько могло пройти времени до выпуска машин с деталью В? Или они использовали А, пока не закончится?

Макаров Алексей

Цитата :

При наличии необходимой информации <...>
учитывать изменения всех бронедеталей по спецификациям и при этом опираться <...> на КД и протоколы изменений

вот тут уже понятно, что предварительной работы "не на одну жизнь".
а кроме сбора и систематизации инфы, есть проблема компоновки всего этого в таблицу.

Пытался свести в таблицу инфу по Tiger I, не копая матчасть, а отражая только то, что есть в книге Йенца. Начиная с некоторого момента, получалось что-то совсем нечитабельное. Информации слишком много.
Не говорю, что сделать невозможно, просто надо придумать принцип организации таблицы.

Таблицу по Tiger II, тоже хочу переделывать. Не столько из-за того, что есть много не отражённой там инфы, сколько из-за того, что сама "визуализация" неправильная.
Сдерживает только одно: как сделать "правильно" пока не придумал.

если интересно:
Tiger II:
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_181697.html#181697
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_p_496564.html#496564

Tiger I:
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=7731&p=199725#p199725

Minsk94

Цитата :

Столбцы с месяцами разной толщины, что очень неудобно.

вот! надо серьёзно подходить к организации таблицы.
Кроме внешнего вида, надо думать: сколько инфы выносить в каждый пункт таблицы. То, что понятно человеку "в теме", сложно воспринять тому, кто меньше погружён в эти заморочки.

Цитата :

На фото не основываться, но по возможности приводить их (или чертежи) в качестве иллюстрации одного или другого момента. Так и книга в итоге получится целая

в том-то и дело. Получится что-то монструозное.
Книга — не нужна.
Нужна методичка со ссылками на источники. Методичка = таблица. Считаю, что не смотря не на что, надо всё упихивать в таблицу. Бестолковых книг и без нас напишут.

Цитата :

Кстати, сразу вопрос - как лучше быть с временными рамками таблицы? Например, если вышел приказ заменить деталь А на деталь В, сколько могло пройти времени до выпуска машин с деталью В? Или они использовали А, пока не закончится?

ага! вот он the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything.

это еще хорошо когда есть приказ с датой.
а что делать, если на фотографиях видишь какую-то фишку, а точной датировки вообще нет или есть только примерная?
пример: разные маски пушки для TigerII.
у меня нет хорошего ответа, потому и страдаю, аж кушать не могу.

а кроме того, вдруг кто пропустил.
В книгах "Отечественные бронированные машины. ХХ век" есть таблицы другого типа, но тоже очень полезные.
Помогают структурировать континуум не в глубину, так в ширину.

"Кстати, сразу вопрос - как лучше быть с временными рамками таблицы? Например, если вышел приказ заменить деталь А на деталь В, сколько могло пройти времени до выпуска машин с деталью В? Или они использовали А, пока не закончится?"

По довоенным Т-34 ситуация следующая - утверждение чертежей на установочную серию - утверждение чертежей на серийное пр-во (часть деталей менялась) - утверждение чертежей на 1941 год (часть деталей менялась) - далее в 41 году КД изменялась в сторону упрощеня (связано с началом ВОВ). Между этими событиями по договоренности между заводами и ГАБТУ (согласовывалось протоколами) в ряд деталй вносились изменения, вызванные либо упрощением пр-ва, либо директивами сверху (постановления КО и т.д.)
Кроме этого в действующие чертежи могли вноситься изменения (опять таки, согласованные с ГАБТУ), как не совсем важные, например изменения допуска на какой-то размер, так и существенные, например отмена гужонного соединения носа. В общем по чертежам нюансов много.
По заделам - сначала использовались ранее полученные комплекты брони. Время от изготовления измененной детали до выпуска танка с ней варьировалось от месяца до полу года (в зависимости от имеющихся на сборочном заводе заделов). Т.е. для того чтобы точно сказать с какого момента на танке стала устанавливаться новая деталь необходимо учесть ряд факторов, а не только дату на чертеже или приказе.

По другим машинам точно не скажу (ибо плотно не интересовался), но предполагаю, что ситуация схожая.

Да, вопрос сложнее, чем может показаться. Попробую разобраться. Буду выставлять прогресс потихоньку.

"Чисто для тренировки попробую с БТ сделать. Машина производилась в мирное время, меньше путаницы как с КВ или Т-34 военного времени"

Кстати говоря, в военное время путаницы было меньше, чем в довоенное т.к. всё танкостроение было сведено в один наркомат НКТП.

А по БТ - посмотрел сегодня документы по 40 году - изменения по БТ-7М в военпредовских отчетах зафиксированы не по датам, а по порядковым номерам машин с начала выпуска, т.е. то-то то-то введено с такой-то машины.

Цитата :

изменения по БТ-7М в военпредовских отчетах зафиксированы не по датам, а по порядковым номерам машин с начала выпуска, т.е. то-то то-то введено с такой-то машины.

Т.е даты выпуска этих машин неизвестны? Или есть какие-то списки (хотя в существовании определённой системы сомневаюсь), по которым можно определить сроки выхода?

Т.е даты выпуска этих машин неизвестны?

Можно посчитать, помесячный выпуск БТ-7М известен.