"Nashorn" из s.H.Pz.Jg.Abt.519, Витебск, июнь 1944 года

Решил выступить в роли застрельщика, коль форумчане оказались на поверку несколько нерешительными. Может мой блог сподвигнет ещё кого-то поучаствовать.   
Вести блог буду вне конкурса, но по теме.  Для этого я выбрал модель "Насхорна" от AFV Club, а строить буду "носорога" из s.H.Pz.Jg.Abt.519 .  На мою удачу в набор входит декаль как раз с таким вариантом на лето 1944 года, то есть на период начала операции "Багратион".



(картинки позаимствовал здесь http://www.1999.co.jp/eng/10118075 )

Фотографии машин из этого абтайлунга нашел пока только зимние, но может и летние попадутся или поделится кто   




Ту би континьюд...

Изучение немногих фронтовых фото показало, что их не так много, которые можно атрибутировать, но всё-таки представление о матчасти дают. И даже вполне возможно, что "Насхорн", который находится в экспозиции танкового музея в Кубинке, как раз из состава 519 тяжелого противотанкового дивизиона. А вот на второй фотографии из первого поста "Насхорн" из s.H.Pz.Jg.Abt.88  





Изучение же коробки с моделью несколько огорчило. Я не обнаружил травленку, трос и декаль. Обидно, если я сам это потерял, но придется это как-то решить. Ну да ладно. С матчастью самохода всё более-менее понятно. С матчастью орудия тоже трудностей не вижу. Его всегда можно посмотреть в Музее артиллерии что в Санкт-Петербурге.

https://modelizm.forum2x2.ru/t383-topic

Работа над моделью началась, но пока особо показать нечего, хотя какие-то доработки по ходовой уже сделал. Так что кому интересно, не забывайте заглядывать в блог.


Ту би континьюд...

tankist пишет:

"Насхорн", который находится в экспозиции танкового музея в Кубинке,

Игорь Анатольевич, привет!
А почему ты думаешь, что в Кубинке находится Насхорн?

Если честно, то я не думал. Я не знаю номера кубинской машины, не знаю даты выпуска. В конце концов все они в 44-ом году стали "Насхорнами". А вообще за время выпуска как только этих "шмелей" и "носорогов" не называли...

Свою матчасть schwere Panzerjager-Abteilung 519 получил осенью 43-го

октябрь
31.10.1943 - 16 "Hornisse"

ноябрь
06.11.1943 - 23 "Hornisse"
18.11.1943 - 6 "Hornisse"

После зимних боев под Витебском в составе ГА "Центр" дивизион получал на пополнение свою матчасть уже под другим именем:

март
10.03.1944 - 3 "Nashorn"
22.03.1944 - 5 "Nashorn"

апрель
01.04.1944 - 5 "Nashorn"

июнь
12.06.1944 - 5 "Nashorn"

После разгрома ГА "Центр" в ходе операции "Багратион" 519 тяжелый противотанковый дивизион, вернее то, что от него осталось, был отправлен на переформирование.

tankist пишет:

Если честно, то я не думал. Я не знаю номера кубинской машины, не знаю даты выпуска. В конце концов все они в 44-ом году стали "Насхорнами". А вообще за время выпуска как только этих "шмелей" и "носорогов" не называли...

Свою матчасть schwere Panzerjager-Abteilung 519 получил осенью 43-го

октябрь
31.10.1943          - 16 "Hornisse"

ноябрь
06.11.1943          - 23 "Hornisse"
18.11.1943          - 6  "Hornisse"

После зимних боев под Витебском в составе ГА "Центр" дивизион получал на пополнение свою матчасть  уже под другим именем:

март
10.03.1944          - 3 "Nashorn"
22.03.1944          - 5 "Nashorn"

апрель
01.04.1944          - 5 "Nashorn"

июнь
12.06.1944          - 5 "Nashorn"

После разгрома ГА "Центр" в ходе операции "Багратион" 519 тяжелый противотанковый дивизион, вернее то, что от него осталось, был отправлен на переформирование.

Ну насколько я в курсе, то отличия у них были в штативе под ствол (снаружи), как наиболее явное, а так же внутри рубки - стопор/фиксатор для орудия. На насхорне штатив уже убирался из рубки, посредством тросика, а у Хорнисса - вручную, как на Хуммеле, ну и фиксатора орудия в рубке у Насхорна - не было.

Хотя, может я и не прав, надо Джентца глянуть, для освежения в памяти...

Изменения в конструкции были незначительные. Например троешные бронировки вентотверстий тормозных барабанов были на машинах, которые попали (будем считать в основном) в 560 тптдив и эти, равно как и другие изменения, никоим образом не связаны с переименованием.
Машина из Кубинки очень похожа на машины 519 тптдив, разве что кроме немного иного расположения запасных катков.



В феврале 1944 г. машины 519 тптдив несли на бортах рубки имена животных - "Пума", "Тигр", "Бизон", и названия земель - "Восточная Пруссия", "Померания". Вот только пока не разобрался в каких ротах как назывались машины.

Незначительные изменения в конструкции обычно и связывают с разницей в ранних и поздних машинах - ранние - Хорнисс, поздние - Насхорн.
Беглое гугление выявило еще пару фото.

бесплатный хостинг картинок
Вечером доберусь до трактса, посмотрим, что там написано )

Фото самоходок из этого дивизиона на самом деле значительно больше, но они почти все зимние.






А по поводу переименования, то это фюрер приказал. Изменений практически не было в конструкции. Самые заметные это ведущая звездочка и глушак. А здесь на фото они ещё "шершни".  

Да, Шпилбергер пишет о том, что все САУ с 27.02.1944 по приказу стали Насхорнами. Но звездочка - деталь съемная и даже на штугах в 44-м встречается звездочка с круглыми отверстиями, а вот штатив под ствол и упор/фиксатор в рубке - довольно не малые измнения, не говоря уже о допбронировании лобового щита орудия...

По звездочке от тройки Е есть вопрос - она таки была заточена под 360 мм трак. Как ее приспособили под 380мм трак?

На многих фото к сожалению узреть доп бронирование щита практически невозможно. По штативу/упору такая же беда.

В том же трактсе, откуда ты черпаешь инфу - четко указано, что штатив, подобный кубинской машине - до мая 43-го, вместе с блокировкой/фиксатором в рубке, с мая он упразднен. Т.о. Данный штатив и фиксатор - только на Хорниссах, формально.

tankist пишет:

По звездочке от тройки Е есть вопрос - она таки была заточена под 360 мм трак. Как ее приспособили под 380мм трак?

А в чем сакральный смысл невозможности использования ранней звездочки?
Траки то, как я понимаю, могли быть в одной ленте и 380мм и 400мм? Не так ли? Разница в траках визуально в наличии в боковом луче овальной части, так?

Vitek пишет:

А в чем сакральный смысл невозможности использования ранней звездочки?
Траки то, как я понимаю, могли быть в одной ленте и 380мм и 400мм? Не так ли? Разница в траках визуально в наличии в боковом луче овальной части, так?

Ну как бы трака шириной 400 мм в природе не существует отдельно. Это тот же самый трак что и 380 мм, только размер дан с пальцем. Тут надо смотреть как соотносились между собой отверстия в траке под раннюю звездочку и под позднюю. Если ведущие колеса взаимозаменяемые, то зачем тогда нужно было менять звездочку при переходе с 360 мм трака на 380 мм трак? Ведь звездочку поменяли не только на тройках , но и на четверках. Если у 360мм трака окна под зуб не совпадают с аналогичными окнами у 380 мм трака, то значит надо искать какие изменения были внесены в раннюю звездочку. Я так понимаю, что перестановкой зубчатого венца на внешнюю сторону колеса вопрос не решить. Венец и так стоит снаружи. Значит что-то другое было.



Пример ранней звездочки. Взято отсюда:
http://legion-afv.narod.ru/PzKpfw-III_Buynichy.html

Ну как бы есть официальные наименования траков - Kgs611/380/120 и Kgs61/400/120 соответственно, отсюда видимо и надо плясать...
Что касается звездочки, то тут скорее всего было - а) Данный тип не обеспечивал долговечной эксплуатации в жестких условиях боев (так скажем был рассчитан на блитцкриг ))) и б) Венец - деталь съемная и вполне мог быть заменен на деталь с бОльшим вылетом, чем на более ранней модификации.
Вот несколько фоток по теме.

хостинг изображений png

Спасибо. На всех твоих трёх фото траки Kgs61/400/120 шириной 380 мм... Но! На втором фото звездочка раннего типа, как на тройках Е-G. Значит и широкие траки налезали на раннюю звездочку.
Но это так сказать был попутный вопрос. На фото все машины из 519 дивизиона имеют позднюю звездочку.

А можно поинтересоваться, как ты определяешь, какой трак на фото? Что за литература?
Т.к. у Джентца/Шпиелбергера и ко в этой книге http://www.amazon.com/Militarfahrzeuge-Bd-Begleitwagen-Panzerkampfwagen-IV/dp/3613019035
немного иная классификация траков четверки.

Из литературы в основном пользуюсь ПанцерТрактсами, в честности Panzer Tracts 3-2 и Panzer Tracts 3-3



Это тоже Йенц, но уже 10 лет спустя и он классифицировал траки вот так (масштаб 1/10):





Из чего видно, что никакого 400мм трака не было. Это подтверждают и обмеры реальных траков, они все 380 мм, ну за исключением ранних, разумеется, те которые Kgs 6111/380/120.

Работа по постройке идёт, хоть и медленно. Не могу собрать корпус во всецело, т.к. не понимаю, как соединялся кормовой лист ванны с бортовыми. Но это дело времени, как говорится. Пока же параллельно собираю саму пушку. Казенная часть орудия состоит из нескольких деталей, которые требуют шпаклевки после склеивания.



Сам корпус тоже строится




Ту би континьюд...

tankist пишет:

не понимаю, как соединялся кормовой лист ванны с бортовыми

Оно?:

Спасибо, Володя, оно.
На модели этот узел предлагается сделать таким



что на мой взгляд не совсем похоже на оригинал. Стык листов на прототипе был иным, судя по сварному шву.

Да, похоже, что на модели стык листов выполнен по-другому.

С казёнником они немного разочаровали. Одной шпатлёвкой там так просто не исправишь.

Ну идеальный казенников наверное не бывает, но слава Богу сама пушка есть "в шаговой доступности" так что это дело поправимое. Как раз на днях собирался зайти в Артмузей, хорошенько отснять РаК 43/41, казенник в том числе.
На модели этого шершня АФВ Клаб использует свою пушку выпущенную лет 5-6 назад, и она очень приличная.

Немного поработал с корпусом. Установил вентиляторы и по мелочи.



Параллельно я разобрался с кормовыми листами ванны, но об этом чуть позже. Работа идет.


Ту би континьюд...

tankist пишет:

Спасибо, Володя, оно.
На модели этот узел предлагается сделать таким



что на мой взгляд не совсем похоже на оригинал. Стык листов на прототипе был иным, судя по сварному шву.

будучи в Кубинке сфотографировал корму хорниссе. Как я и предполагал, на модели не совсем точно решено сопряжение листов. Вот оно как есть на самом деле



стало быть на модели надо немного переделать этот узел.